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天启决定召见杨涟和钱谦益两人并不是说他多有兴趣，他只是因为不想被别人认为自己很懒惰，这一阵他的精神状态有些欠佳，但因为民选官试验是大事所以他不得不强打着精神来听一听两位钦差的报告。 ≥ 因为是强打着精神来的所以天启的话不多脸上也没有表现出有多少求知欲，杨涟他们也看出这一点所以长话短说直奔主题。杨涟说起这一次民选官的规矩是在以前的规矩上增加了几点，比如说什么不准代选、当场点票任命等。
天启略微听了几句就想结束这次谈话，他的意思是你们去过回来给我讲过，现在我也听过了当然其他人也知道我听过，这就够了该谁拿主意你们找谁去吧。当然临打人离开之前天启习惯性问了一句还有什么说的，这就让杨涟抓住机会说了一下自己的想法。杨涟的意思是这种事我拿不了主意不说也定不下来，相信朝中就算有人定得下来最后还得问你，与其绕一个大弯子将来再问不如现在就说出来。
天启正以为杨涟和钱谦益会说上一句“臣没有话了”之类话然后告退，谁知道杨涟说了句：“臣通过这两次民选官的活动有两个疑问，不知道皇上能不能帮忙释疑？”
天启见杨涟说的好像是总结性报告话语，而且还坦诚告诉说有不明白的地方，好为人师的心理立即摧了他继续了解下去的兴趣，他轻轻问了句：“有什么不明白的说来听听？”
杨涟说：“皇上，臣知道皇上大力推行民选官试验是为了将来在全国都这样实行，其目的就是找到一个能选出一个上下一致的官员。所谓上下一致就是说这官员在办事的时候能够既考虑下面百姓的利益，又能考虑到上面朝廷的利益，只有上下一致才不会让百姓有意见。臣认为要让官员做事时有一个想做到上下一致的心，就必须在官员产生一事上想办法，俗话说端人的碗受人的管，让官员在产生时受到上下一致的制约，他将来才会不偏向于某一方。”
天启仔细一想也觉得有道理，这官员如果只是上面给的官帽，那么他肯定会全心全意向着给他官帽的人，那些说把百姓利益放在位的不是装傻增加人气值，那就是真傻肯定当官当不长。而反过来真要是由百姓投票还要当场清点票数当场宣布任命，就相当于让百姓做最后的决定，这样选出来的官估计只会想着怎么花言巧语讨好选民。无论是上面决定还是下面决定都不好，达不到上下一致的最初要求，除非上下两种势力同时对其形成制约。
对官员来说所谓制约也多来自上面，对你有意见的话挑点毛病还是没有问题的，不说能够怎么整得到你，把你的腿跑大那么一两圈问题应该不大。而百姓在平时想制约官员就不大可能，只有在选举的投票上可以行使那点小权利，从时间上来说是多年等一回，从效果上来说也不是很大。
杨涟的话虽说有一定道理但天启也只是那么一想就过，他想的是你说你有疑问我才听一听，现在你只说了你的看法，尽管你这看法有那么一点点道理，但是跟什么疑问不沾边啊。
杨涟见天启没有表情于是继续说道：“从官员的产生过程上让其受到上下一致的制约，目的的让其将来做事时能同时考虑到上面的利益和下面的利益，但是这只是我们一厢情愿的事。皇上你想，一位官员上台前肯定是有什么要求就往什么要求上面靠，什么上下一致官民平等的口号喊得天响，但是一旦当他成功当选，他做不到上下一致或者说假装做到了又该怎么办？”
天启想了想说：“官员是联系上下的重要环节，能够让上下利益保持一致的官基本上还不存在，这只是我们将来的展方向。现在主流是唯上只管听上面的话，当然也不排除将来会出现唯下的人，具体会怎么样朕也说不上来，可以把这事交给圣学院让他们列举分析。”
杨涟讲这些并没有想要天启当场拿主意的意思，他的意思是现在给你一个印象，将来出了什么问题我也不是不担责任，但是你至少要明白我是向你反映过这事，不要出了什么事都往我们头上推。现在见天启说出列举分析的话，知道他确实没有什么好主意了，列举分析是圣学院的绝招，就是把所有可能生的状况全部分析出来让大家表意见。
所谓列举分析跟以往的两派互喷有很大不同，在以前的朝堂斗争中一般都是一个人提出一整套意见，生怕别人说自己学得不精，提出的意见都是力图做到面面俱到。如此一来自然会遭到其他人的反对，大家的意思就是你都把事情做完了我们做什么？不在你的意见或者建议里挑出一两条不足，别说对不起大明也对不住自己将来的位置。本着这种为了反对而反对的精神，正确的建议被诋毁贬低，错误的观点被容忍存在，这样的事生在朝堂上也不奇怪。
你反对我我反对你都不是因为对方错得有多凶，而是为了压制住你而不得不做出的反应，也许一方私下还很佩服对方的建议很有创意，但是公开场合自然要把对方的话贬低得像臭狗粪。
列举分析是天启的一个创举，在他的面前最开始无论你们有几套方案，但是到了最后必须只能有一套方案，他公开声明只要有异议就不会全套保留一个人的建议。如果一个人要说别人的建议不对，那么就请你拿出新的可行性办法出来，没有的话就请你闭嘴一边凉快去。如果一件事上出现两条互相矛盾的意见，那么就让大家列举两条互相矛盾意见的优缺点，列举得越详细越好，最后让大家慢慢分析综合考虑。
杨涟当然知道这办法，他知道这是一个避免大家吵架延误事情的好办法，但是他也知道到了列举分析这一步就是在集思广益了，也说明包括皇帝在内的所有人都没有把握。既然是这样杨涟也不想多费心，他说道：“臣的第二个疑问也跟这事有关联，前一阵在下面试点时臣跟他们商议出一个办法，就是所有候选人都拉来用。具体方法就是根据投票结果按得票高低排位次，依此上任去做事谁做得不好就换第二个人上直到换完重选。”
这次杨涟没有说有哪里不明白但天启听出来了，天启说：“你说换完重选就说明你对这些人没有信心，真有信心的话两个替补就够了哪里要那么些人？当然前面的不能胜任换一个顶上也不错，就像吃腻了咸菜吃甜的换换口味也不错，但是把所有参选者都留下当替补就太多了，粮食多了银子也多了没人吃没人拿了吗？”
杨涟说：“皇上说得是，如果大家能力都比较强的话有一两个替补就够了，假如都是些说得好听做得难看的人，就算一天换一个也办不了事。而且换得太勤的话时间、精力、钱财等方面的浪费也很大，臣的意思是这毕竟是一个不是办法的办法，不知道皇上是否觉得可以有完善的价值？”
天启想了想说：“有没有价值朕也说不好，还是拿去给圣学院看他们怎么说，他们才是治理国家的专家老手，他们的经验和眼光不是你我能企及的，而且他们现在不管具体事务了多了一份旁观者清的从容。假如他们都没有办法的话还是来个列举分析集思广益吧，只要放那里慢慢总结试验，总有一天会完善到尽善尽美。你说的这些朕帮不上忙，不过朕可以在一件事上提一点看法，就是关于个人能力的问题。”
杨涟开始说到个人能力强的人能支撑得久点，就算出错换人也过了好多个月甚至任期快完，这时候有一个或者两个替补都有些多。而能力弱的没几天就要被换下来，需要的替补就多得多，这就牵扯到个人能力的问题，天启说关于个人能力的问题有点看法，杨涟立即说：“皇上请讲臣洗耳恭听。”
天启说：“对官员来说一个人的能力不在于他有多高的武艺，也不在于他能记住多少篇圣人语录，更不在于他有什么技艺，而在于他用人和运势的灵活娴熟程度。当然要用好人运好势就需要他有眼光，能看出所做事情的方向和重点，分析出事态展的趋势，最后把合适的人安排到合适的位置上去，同时也要把不在状态的人及时换下来。”
钱谦益跟在杨涟背后一直乖乖的不说话像个小学生，见天启开始说到看准方向抓住重点并把合适的人安排到合适的位置上，心中佩服不禁暗暗点头。但是后面听天启说要把不在状态的人及时换下来，忍不住问道：“请问皇上，这不在状态有什么具体标准没有？干得好好的突然把别人换下来恐怕谁也受不了，而且难免会有人拿这个借口排除异己。”
天启点头说：“这是顺口一说哪里有什么标准？不过假如不把不在状态的人及时换下来，开始说的把合适的人安置到合适的位置上就是一句空话。大明的特色就是官员只要没有犯错误就是只能上不能下，这个传统又不能轻易改变，其中的矛盾之处朕也没有办法去消除。这样吧，你们下去后仔细想想有没有万全之策，实在不行还是送圣学院吧。”
